2025年，徐本亮76岁了。这些年，和他年齿相仿的公益先辈公多都已退居二线，他却好似从无委靡懒散，永远灵活正在公益一线。他每每正在寰宇各地做项目调研，给公益结构做专业培训。总有人问他：“您都70多岁的人了，每天还这么跑，不累吗？”徐本亮笑了，“我用事业摄生。” 他以为，公益本质上是可能成为毕生职业和一种生涯方法。

　　目前，徐本亮掌握上海精采公益结组成长核心声誉理事长、浙江工商大学英贤慈善学院特聘老师。徐本亮从事创业熏陶27年，正在公益慈善范畴仍然种植了30年。他为寰宇4500多家社会结构做过各类才具成立培训、斟酌和策略计划，并为20多个省市掌握当局置备任事和社会结构孵化培植的参谋。他还相联出书了《社会结构解决精要十五讲》《打造品牌公益项目一本通》等公益专著。

　　记者前次见到他，照旧正在2023年12月《中原时报》主办的“中原公益论坛”上，当时他是行为首届中原公益谈论赛反方一辩显露正在大多视野中。现场主办人问他：“行为此次谈论赛年齿最大的一位辩手，会不会有些异样的觉得？”徐本亮也是哈哈一笑：“我并没有觉得不自正在，相反，我很高兴，很自傲！高兴的是我有机遇和年青人一道同台进修、前进；自傲的是我70多岁了，还能有这种笑观主动的状况！”

　　今天，徐本亮应邀做客中原公益会客堂。摄像机镜头前的他身体瘦削但心灵矍铄，板正笔直的深色西装让他看上去更职业化。面临《中原时报》记者提出的诸多题目，他听恰当真，答得苛谨。

　　追忆最初的公益之途，徐本亮称“源自感恩之心”。徐本亮是上海复旦附中六七届高中结业生，“”那年奔赴黑龙江分娩成立兵团。他完婚正在黑龙江，儿子也生正在黑龙江的炕上。从此，他成为收复高考后的第一届大学生——“七七届”，大学结业后回到上海。他说：“我是更改怒放的受益人，祈望我方能做点力所能及的工作回馈社会，这是我做公益很主要的初心。”

　　徐本亮心目中的公益慈善模范是美国女幼孩军前首席履行官弗朗西斯·赫塞尔本密斯，她对当时仍然告急死板涣散的结构举办了更改和改进，令其从头焕发了生机。其著述《一心圆指示力》更是让徐本亮获益匪浅，他对此中的几句话依往事过境迁，“指示力的实际不是任务，而是做人。指示人的品格决心其指示力。”

　　访道中，徐本亮不无慨叹地回忆起搜罗朱传一、商玉生等人正在内的公益先辈。他以为，这些先辈对中国公益奇迹的认知和研判不但超前，况且精准。“当年他们就明晰指出，中国公益慈善奇迹异日有两大挑拨：一是诚信；二是人才。现正在回过头看，过去的20多年里，这两块还辱骂常虚弱。”

　　徐本亮告诉《中原时报》记者，这么多年他任事的闭键对象并不正在北上广深这些大都邑，而是聚焦东北和中西部地域的三四线都邑和县域社会结构，他以为，中国公益慈善的根底肯定是正在民间，他思通过有用的培训和斟酌，让这些程度不高、才具不强的社会结构尽速发展起来，为中国公益慈善奇迹成长做少许力所能及的功劳。

　　道及近年来中国公益行业显露的少许负面舆情、个体一经名气很响的公益结构爆雷等事项，徐本亮难掩饱吹，他屡屡夸大“公信力”“责任”等特质对一个公益结构的主要性，他祈望公益结构可能陆续晋升自我完整和管造才具，永远维持专业和把稳，永恒不要中断反思，永恒不要健忘“你为什么而存正在”。

　　《中原时报》：徐教授，很得意您做客中原公益会客堂。您老是会脱口而出一私人的名字，便是德鲁克。20多年来，您为什么把德鲁克的这种非营利结构解决思思奉若神明？他真有那么大的魅力吗？

　　徐本亮：由于德鲁克是变更天下的人，也是变更了我和我的结构的一私人。我越学德鲁克，越对德鲁克的思思发生了极大的兴会。现正在咱们良多人并不相识德鲁克，本质上德鲁克对天下最大的功劳，便是他提出了通过解决来抬高效益，他所寻求的便是成效社会。正在这个社会里，每私人都有自正在有威苛，可能发扬我方的优点并做出功劳。我感到德鲁克的思思，对即日中国全数的结构都有尽头深远的实际旨趣和史书旨趣。当下中国社会结组成长当中境遇的少许题目和疑惑，都可能从德鲁克思思内里找到谜底。譬喻，德鲁克尽头明晰：非营利结构是为责任而存正在的——你看，但凡出题方针（社会结构），都是没有责任的。

　　徐本亮：但凡出题目，一个很主要的来源是责任的题目。譬喻现正在有的社会结构，就把筹款多少做一个标识。那你晓畅，从筹款来讲，儿慈会是寰宇冠军，却出了这么大的题目、捅了这么大的篓子，给咱们行业抹黑，给当局添乱。你的存正在不是筹款，你的存正在是为必要的人任事啊。现正在咱们讲党筑引颈，我以为倘使抓党筑、讲党筑引颈，不讲责任，这个党筑引颈是不堪利的。

　　《中原时报》：“责任”，咱们用寻常的、老国民听得懂的话，是不是可能说，便是现正在时髦的一个词叫“初心”？

　　徐本亮：也许他启航的光阴就没思清晰这题目！现正在把最主要的东西忘掉了，局部地寻求资金，乃至把赢余行为方针。为了拿项目、为了拿钱，有光阴不择门径地搞潜端正、违法违规都有。以是，我就以为即日中国的社会结构倘使要康健陆续地成长，你开始要有责任！

　　又有，要讲公信力。正在德鲁克的著述里，不管对企业指示人，照旧对非营利结构指示，都尽头夸大高洁诚信。咱们现正在都正在高声疾呼，要强化中国社会主义公信力，提出“阳光慈善”；比来民政部等5个部分又出台了文献，强化社会结构榜样化成立、推动社会结构高质料成长。榜样化成立的主题便是公信力。

　　徐本亮：当局、理事会、员工、梦思者、其他社会结构、任事对象、媒体、社会公民、企业、资帮方。况且这十个区别益处相干方对每个结构的期待是纷歧律的，这是社会结构很大的挑拨，便是每个结构要正在责任的引颈下，让这些期待、需求纷歧律的益处相干者告终共鸣。然而我告诉你，咱们良多做社会结构的，搜罗指示人，他不晓畅什么叫益处相干者，也没有很好地思到奈何对全数的相干者卖力的题目。

　　《中原时报》：您感到之以是不晓畅的来源，是由于天资缺乏这方面的培训、教导和指引，照旧说后天我正大在全盘专业进化的进程当中，没有强化这方面的认知，以是它的根底便是虚无飘渺，容易坍塌。

　　徐本亮：两方面来源都有。第一，自身咱们对责任、公信力的进修不足注重。2003年，我参预了商玉生教授举办的一个中国社会结构指示人的培训班，这个培训班的名字就叫“诚信系列培训”。当时开了四门课，第一门便是公信力的价钱，第二门是指示力的价钱，第三门是资金成长的价钱，第四门是管造的价钱。时隔20多年，为什么我还印象这么深远？由于当时便是这个培训班让我看到了中国慈善公益成长、人才教育、才具成立的主要性。我正在那光阴就确定了人生倾向：我要成为一个给人带来价钱的公益培训师。

　　第二个便是有些社会结构我方也不晓畅什么是主要的。现内行业里良多培训都是讲“术”的层面，讲形式、手段和门径，至于你为什么要去做这些工作，若何来包管公信力，没有很好地酌量过。2003年参预培训的光阴，美国麦克里兰基金会的董事讲了一句话，深深印正在我的脑子内里。他说：“公信力决心有没有钱，责任决心多少钱。”

　　《中原时报》：您正在公益行业做培训师、做参谋多年，大师思晓畅徐教授您自身的公益推行有何等深重？或者说大师正在猜，您更多的是夸夸其道的一种优美情怀和设思，照旧说您自身确实有很深重的公益推行积淀？

　　徐本亮：德鲁克讲“解决的精华不正在于知而正在于行，其验证不正在于逻辑而正在于效率”。我是身体力行的。本来我正在上海第二工业大学当不断熏陶部主任，是正处级干部。我若何会思到做公益的呢？当时国有企业更改，上海显露了大宗的下岗职工，公益便是处理社会题目，以是当时咱们就兴办了上海市慈善熏陶培训核心，特意处理下岗赋闲职员再就业，该当说为社会安宁起到尽头好的感化。

　　2002年的光阴，当时咱们学校机构更改，要我当高教商讨所的所长。但我这私人喜爱搞实务做实事，再加上我当时正在上海做创业熏陶、做慈善公益仍然有肯定的根底了，听从实质的呼唤，我做了选拔：不做处长，就做公益。

　　现正在看来，我这个决心是对的。我本年76岁了，还可能做公益，我做公益是实实正在正在的，从一个一个项目做起的。我做的项目当中，取得了到目前为止寰宇全数的慈善公益最高奖项，打造了一大量品牌公益项目，况且我正在做公益的进程中，通过各类有用率的项目，到现正在为止筹款领先了9500万元，以是我便是个推行者。

　　《中原时报》：咱们也细心到，当下中国社会结构正在成长当中，本身也存正在着少许无论是活跃照旧认知上的误区，这个误区您也是有总结的吧？

　　徐本亮：我以为认知上有四个误区：第一把公益等于免费，这是个误区。现正在又有个说法不晓畅你细心了吗？叫“纯公益”。又有“不纯”的公益吗？以是我以为像这种观点自身便是一个伪观点、伪命题。这便是你们媒体的主要性，媒体要做确切的宣扬和诱导。第二个便是“非营利”等于不行营利，这也是误区啊。第三个，把梦思任事跟梦思任事结构混为一道。梦思任事是无私贡献、不计工资的，然而行为梦思任事结构，它要养人，它要运营，然而我察觉现正在有些地方民政部分把梦思任事结构排斥正在当局置备任事除表，以为“你们是梦思任事结构，免费的，你们为什么要拿钱啊”，这也是误区啊。第四个误区，把举动、产出当效率，这是很告急的题目，由于有些社会结构是没有用率观点的，特殊像少许社工机构，他就把搞了多少举动，任事了多少人数，都算作效率了。而什么叫效率，效率是任事对象的变更和受益啊，不是仅仅搞举动、搞人数，不是冷飕飕的数字。

　　《中原时报》：但对付一个公益结构的从业职员来说，第一觉得听到您的这句话，会本能地批评“你凭什么说我没有用率，只要产出？”，譬喻说我是一个做农村强盛熏陶的，咱们这个结构每年给这个学校翻修10个操场；帮帮50个孩子拿到了新的书包，换上了新的衣服和运动鞋；帮帮这个学校结构了一次歌唱声笑大赛……诸这样类的东西吧，您若何就能说我没有用率呢？这岂非不是效率吗？

　　徐本亮：不久以前我一个学生跟我讲——她特意闭心逆境儿童的。9月1号学校要开学了，他们就思，该当为学生做点工作，结果他们做了一件什么工作呢，便是给每个学生发一个书包。结果有个学生对她说：“姨娘，你不要给我书包了，我家里仍然有5个书包了。”我再举个例子，咱们现正在有的地方搞藏书楼，那么我问你，倘使藏书楼筑了往后，学生照旧看不到书，那你藏书楼筑了有什么旨趣呢？以是咱们不行仅仅餍足举动和产出，更要闭心任事对象的变更和受益，如许智力表示咱们社会结构的价钱。

　　《中原时报》：然而这里相仿又有一个逻辑题目：是先有人，后有好的结构呢，照旧先有好的结构，后有人呢？

　　徐本亮：当然先有人了。以是我若何留住这些人呢？我以为社会结构很主要的一件工作，特殊是指示人，你肯定要把教育人行为你的一项职责和你的主要职司，你要教他们去做有用率的工作，有用率才有钱，有钱智力抬高待遇——夸大效率，这是咱们社会结构留住人的一个主要的包管。

　　《中原时报》：我细心到有少许公益人，他们不大喜爱听到后头的见地，特殊是当少许舆情产生之后，有些公益人就说“你们媒体人若何成天盯着咱们个体的环境，为什么不看咱们完全的尽力呢？”

　　徐本亮：我感到你这个题目提得很主要，也是即日中国社会结构能不行康健陆续成长的症结题目。本质上从表洋体味来看，公信力的筑造不是仅仅靠自律，肯定是要他律的。他律要有当局，要有媒体，还要有社会大多，三位一体。所以我以为，媒体是中国慈善公益康健成长，不行贫乏的主要的力气，坦率地讲，我以为现正在媒体监视不是太多，而是太少。有些题目倘使媒体实时地披露，它可能起到警示感化，可能避免更大题方针产生。

　　现正在慈善法也明晰提出要强化监禁，从这一点来讲，我就感到媒体是可能大有行为的。别的公益人要有一种认识，要自愿地承担社会的质疑和监视，以是公信力便是咱们要习俗正在别人狐疑的环境下存在，这该当成为公益人一种自愿的举止，不要畏惧别人批判。我每每讲，倘使你做得好，你不怕批判，不怕别人监视，况且越监视越审计，更可能显出你们我方的上风和特性。

　　《中原时报》：您接触过的无论是企业家照旧少许企业，搜罗少许高净值人群，您以为，他们对当下公益慈善奇迹的认知，是什么样的一个状况？

　　徐本亮：我以为他们的认知正在陆续地抬高——你察觉了吗，本质上天下上良多卓越的胜利的企业家，他最终的人生归宿便是做慈善、做公益。我以为中国现正在越来越多的胜利企业家，都正在往这条途正在成长，以是我对中国的公益慈善照旧很笑观的，由于人心向善。我以为，要完毕中国式今世化一个很主要的实质便是公益慈善的成长，这表示了咱们的文雅，表示了社会的前进。

　　徐本亮：肯定是目标，我信托。况且我仍然看到了良多奇迹有成的人正在有了财产往后，都正在用各类式样来回报社会。

　　《中原时报》：说一千道一万，您私人以为，或者说您的私人总结，公益对付一个个其余运道和一个民族的运道，乃至国度的运道有何等大的影响力？

　　徐本亮：这个影响太大了，由于咱们中国的责任便是完毕嘛，便是最大的公益，公益便是要让社会变得加倍优美，要让人们加倍美满，以是我以为公益正在中国该当是大有行为的。我感到，正在一个社会当中，一私人开始要有优良的品德尺度，要存眷社会、存眷他人，这就很不错了，不行提太高的条件。凡是人只须正在力所能及的鸿沟之内帮人工善，尽我方所能做对社会对他人有益的工作就可能。现正在咱们不行把对少数人的、对圣人的这种条件拿来条件每私人，我以为不实际。

　　《中原时报》：正在过往的公益生计当中，您淡化了乃至渺视了常阳世俗眼中的挫败、难过、疑惑、滞碍等等，您蹚过了这条河。然而行为年青的公益人，他们更闭心的是徐教授总结了哪些体味和教训，是不是可能分享一下？

　　徐本亮：第一要顺势，便是咱们做的工作肯定要切合社会成长的趋向。第二，借势。我做公益有个特性，我原来不思我要什么东西，我肯定是思一思我的客户、我的益处相干者有什么样的需求，我把他的需求餍足了，我肯定可能拿到资金的。我感到做公益，说结果是一种头脑方法，要将心比心，换位考虑，少一点牢骚，少一点怨言，抬高我方，变更我方。又有一个叫“造势”，便是要宣扬咱们社会结构正在处理社会题目、餍足需求方面博得的效率，如许可能获得社会对咱们更多的存眷和撑持。

　　咱们做公益的人往往有个弱点，他不擅长跟当局打交道，也不擅长跟企业打交道。有的光阴，相仿老是感到咱们我方尽头崇高，有光阴瞧不起别人。他还缺乏一种换位考虑，往往有的光阴就祈望别人给他存眷和撑持，然而很少思到，我若何样给别人带来价钱，奈何餍足别人的必要，以是我感到尽头主要的一点是，咱们肯定要进修，不进修无发展。根据德鲁克的意见，学问是一种很容易过期的商品，以是必要陆续进修，陆续推行，陆续验证，如许咱们智力把公益做得更有成绩。

　　徐本亮：让我的人命更有价钱、更存心义。现正在良多人每每讲，徐教授你也这个年纪了，搜罗家人也跟我讲，该歇歇了。本质上，我以为公益是可能成为毕生职业生涯方法的，以是我现正在的理念叫“事业摄生法”。通过公益，我可能陆续地了解良多新同伙，给我带来良多进修机遇，让我可能与时俱进，让我获得良多金钱所不行赐与的愉悦、康笑。